ロックダウンしないスウェーデン「死者数の多さは想定外」

スウェーデンのコロナウイルス対策責任者は最新のインタビューで、同国の死者数が多いのは「大きな驚き」で、「とても憂慮している」と述べた。

疫学者のアンダース・テグネル氏は「ザ・デイリー・ショー」で、スウェーデンの戦略は多くの点で成功していると述べている。

ロックダウンなしの戦略は、より多くの死者を出すための決定ではなく、もちろんこの大きな代償は予想していなかったという。

スウェーデンでは、死者の約半分が老人ホームでの発生しているが、施設の訪問は禁止されいた。テグネル氏によると、保健当局は、この病気を高齢者から遠ざけるのは簡単だと考えていた。

スウェーデンでコロナウイルス対策を主導する人物は、同国の死者数の増加は「本当に驚いた」と語った。

スウェーデンの疫学者であるアンデルス・テグネル（Anders Tegnell）氏は5月6日に、トレバー・ノア（Trevor Noah）が司会を務めるテレビ番組「ザ・デイリー・ショー（ザ・デイリー・ショー）」に登場し、議論を呼んでいる同国の取り組みについて述べた。「もちろん、死亡者数が多くなるとは考えていなかった」と、彼は語っている。
　
6日の時点で、スウェーデンは2万3000人以上の感染者、2700人以上の死者が報告されている。この死者数は、近隣の北欧諸国や封鎖された他の多くの国々よりもはるかに多い。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200508-00000005-binside...

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対感染者死亡率が12%だから、全国民の12%が確実に死にます。
で、残りの88%の国民が再感染して更に人口が12%減ります。
集団免疫ってやつがないって気がついたときには、国民が半数ぐらいになっていると思います。

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感染者数はいずこも過少。
少なくとも10倍はいる。

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でも、なぜかベルギーやイタリア、UKよりも人口100万人当りの死者数は少ない。そして死者数は減り始めている。

ロックダウンは必要なかった？　「外出禁止は感染抑制と相関がない」と研究結果
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-933...

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COVID-19対応で、欧州では珍しくロックダウンを行わず、集団免疫を目指しているスウェーデン。
民間防衛を担うスウェーデン市民緊急事態庁は、2020年3月時点で以下のようなガイドを出している。
基本的には日本とそれほど違っているわけではない。
https://seesaawiki.jp/atomicage/d/%a5%b9%a5%a6%a5%a7...

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マスクの着用を義務付けていたら
違ったんじゃないかな？

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<100万人当たりの新型コロナ死亡者数(5/9)>

スペイン 562
ベルギー 735
イタリア 500
フランス 402
イギリス 460
スウェーデン 314

https://www.worldometers.info/coronavirus...

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高額な社会福祉が、重荷になると受け入れられる。

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（死亡傾向を冷静に比較すれば日本が最優秀じゃない？

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日本もロックダウンしない国なのよな

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いい口減らしになったな

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ロックダウンした国、何もしない国。
色んな調査も進み、様々な結果が出始めているが
必要なのは無差別検査でもロックダウンでもないことが判ってきてるな。

各国ともこんな中で、働かざるを得ない職業の人達が、最も死亡率が低いんだから。

逃げ場もないのに逃げ回るのは、明らかな間違いなのであって、
高い衛生意識を持って普通に社会生活を送る。これが正しい。

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>>7（>>4>>5）
◆各国の人口密度

スペイン92人/平方km
ベルギー 374人/平方km　←！
イタリア200人/平方km
フランス 113人/平方km
イギリス 271人/平方km

スウェーデン20人/平方km　←【人口密度が非常に低い＝感染が蔓延しずらい】

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スウェーデンは人口密度に大きな偏りがある。
ストックホルムだと、都市圏人口密度は330人/km2、市街地人口密度は3597人/km2。

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国別人口密度というのは、その国の人口偏在をまるっと無視してしまうので、大雑把すぎて参考にならない。

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ちなみに、ストックホルム、マルメ、ヨーテボリだけで、全人口の85%を占める。

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安倍よりアホな元首がいたとは......

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>>18
スウェーデンにもアベガーみたいなアホなパヨクはいるのかな？

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>>15（>>16>>17）
ベルギーの首都ブリュッセルの人口密度はその２倍の7,209.60人/km2ですが何か？
フランスの首都パリの人口密度はその６倍の2万0,382人/km2ですが何か？

結局、スウェーデンは都市部も含めて他より人口密度の低い糞田舎ってことで完

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スウェーデンは約85％が都市部に住む。
ベルギーやフランスは、都市部集中型の国ではない。
従って、ベルギーやフランスの人口密度は全国土の人口密度平均に近い。
他方、スウェーデンは都市部の人口密度に近い。
では、どの国が密集した生活をおくっているかというと、それを比較するにはいろいろファクターがあって煩雑すぎる。
従って、国別人口密度というのは参考にならない。

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スエーデンの産業と言えば、ボルボぐらいしか思い付かないけど
福祉はともかく、産業や経済は潤っているのかな
なにかにつけて成熟した印象で北欧は持て囃される傾向けど
実態はどうなんだろうね

北欧ではないけれど、ハイジのアニメ、すごくのどかで解放的に描かれてるけど
お腹の蟲、大丈夫なの？干し草ベッド、ダニは大丈夫？みたいな

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閑話休題。
自転車のロードレースファンなら知っていることだが、フランスやベルギーは国中に小集落が点在している。
ツールドフランスなどは、フランス中を練り歩くお祭りみたいなもので、観客の半分を占めるといわれている地元住民は、
キャラバン隊がばらまく様々な広告商品やサンプルを沿道でキャッチするためにコースへやってくる。

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>>22
>>20は「国別」だけでなく「都市別」でもスウェーデンの人口密度が低いと言っているんだが？
スウェーデンのように人がパラッパラとしか暮らしてないところでは感染の拡がりようがねーわな

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もとは国別のコロナ死亡率の比較に関する議論なので、国別人口密度比較が参考にならないという主張は妥当。

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新型コロナウイルスに感染すると感染した人の体の中に抗体ができます。
ところがその抗体がどのくらいの量で感染防御に役に立つのかわかりません。
わずかでも効果のある感染症と、大量にないと効果の現れない感染症があります。
仮に、抗体があれば感染症から回復できるのであれば、回復者の抗体が大量に含まれる血清を重篤な感染者に投与すると
回復するはずですが、感染先進国の中国でも他の国でも少数の報告はありますが、治療のスタンダードになってはいません。

つまり、集団免疫って括りを感染後の抗体の有無に求めても解釈が難しいかもしれません。

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順調に進んでいるワクチン開発だが、実用化に向けた懸念もある。
その1つが、ワクチンの接種などにより起こりうる「抗体依存性感染増強（ADE）」と呼ばれる現象だ。
本来、ウイルスなどから体を守るはずの抗体が、免疫細胞などへのウイルスの感染を促進。
その後、ウイルスに感染した免疫細胞が暴走し、あろうことか症状を悪化させてしまうという現象だ。
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/03/30/06749...

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>>26
アホかお前

コロナの死亡率は感染率に比例する

当然ながら、感染率は
人口密度が高ければ高くなり、人口密度が低ければ低くなる

ゆえに、スウェーデンのように国全体でも都市部でも人口密度の低い国は
感染率も低くなり、感染率が低いので死亡率も低くなる

当たり前の話

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日本の場合、国土の多数を占める山間部とわずかな平野部、
このわずかな平野部に人口集中してるわけだが。
国という括りの人口密度にすると、それも均されちゃうよな。

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>>31
日本も都市部に人口集中しすぎて感染爆発してるよな。

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>スウェーデンのように人がパラッパラとしか暮らしてないところ

パラッパラというよりも、ほとんどの人が国土の南半分で暮らしていて、しかもその大部分が都市部とその周辺に集まっている。

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ロックダウンした国と同様に死亡率が低下傾向にあるのはなぜか？

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>>33
ちゃんとカウントするのをあきらめたか、把握するのも困難になったということだろ。
もはや、そんなグラフなんか見ても現実はわからん。

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どうやら都市の人口密度をカウントしてほしいらしい。
国民の全人口に占める都市人口のパーセンテージがそれぞれ全く異なるから比較する意味はないのだが、一応列挙しておこう。

パリ（フランス）　2万0,382人/km2
ブリュッセル（ベルギー）　7,209.60人/km2
マドリード（スペイン）　5,225.14 人/km2
ナポリ（イタリア）　8,238.6 人/km2
ロンドン（イギリス）　5,199人/km2

スウェーデンはヨーテボリの人口密度が 5,300人/km2だった。
パリ以外はあまり変わらんじゃないか。

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>>33
のような死亡率の推移をみることは大事だぞ。
年単位で。

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ああ、スペインはバルセロナ 15,802.62人/km?があったか。

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たとえば、スウェーデンの国民全員がストックホルムやその周辺に集まって生活を始めたとする。
人口密度は5,000人/km2程度になったとしよう。
その場合、「スウェーデンの人口密度は22人/km2だし、パリよりも密集していないから国民のコロナ死亡率は
フランス（全土の人口密度113人/km2）よりも低いはず」
と言えるだろうか。

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スウェーデン人のパーソナルスペースは、ステレオタイプの
ネタになっている。

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そうなのよな。
スウェーデンだってソーシャルディスタンスをやっている。
基本的には日本とそれほど違った対策をとっているわけではない。

　H?ll avst?nd till andra b?de inomhus och utomhus.
　屋内でも屋外でも、他人と距離を取ること

　H?ll avst?nd till andra p? bussen, t?get, tunnelbanan, sp?rvagnen och andra allm?nna f?rdmedel. Undvik att resa i rusningstrafik.
　バス・鉄道・地下鉄・路面電車・その他の公共交通機関では、他人と距離を取ること。ラッシュアワーを避けること
　https://seesaawiki.jp/atomicage/d/%a5%b9%a5%a6%a5%a7...

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>>40
そういう意味じゃねーよｗ

根っからの他人嫌いってだけｗ

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>>35
なんでヨーテボリ？
てかヨーテボリ（スウェーデン）の人口密度はたったの1139人/km2だけど？

パリ（フランス）　2万0382人/km2
バルセロナ（スペイン）　1万5802 人/km?
ニューヨーク（アメリカ）　1万0639人/km2
ブリュッセル（ベルギー）　7491人/km2
ロンドン（イギリス）　5724人/km2

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>>38
スウェーデンは、
・国全体の人口密度も低い
・都市部の人口密度も低い
どこをとっても人口密度が低い
ならば感染が拡がりづらいのは当たり前かと

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>>42
論文によると、スウェーデン第2の都市ヨーテボリ市の人口密度は2007年の時点で5,300人/km2。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/journalcpij/44.2/0/44....

もっとも、何度も言うが、国民全人口に占める都市人口のパーセンテージがそれぞれの国で全
く異なるから、「国民100万人当たりの新型コロナ死亡者数」の議論において、都市の人口密度
を比較することに意味はない。


>>43
>>38の質問に対して答えは「言える」と。
それは違うんじゃないかな。

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>>44
ヨーテボリ市の市域面積は447.76 kmkm2
https://en.wikipedia.org/wiki/Gothenbur...

ヨーテボリ市の
2020年の人口は58万1,822人（人口密度：1299人/km2）
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&ei=-...

ヨーテボリ市の最新の人口密度は1299人/km2
何か問題でも？

◆他国の都市部の人口密度

パリ市（フランス）…2万0382人/km2
バルセロナ県（スペイン）…1万5802 人/km2
ニューヨーク市（アメリカ）…1万0639人/km2
ブリュッセル首都圏地域（ベルギー）…7491人/km2
グレーター・ロンドン（イギリス）…5724人/km2

ヨーテボリ（スウェーデン）…1299人/km2


ついでに国全体の人口密度も

◆他国の国全体の人口密度

フランス…113人/km2
スペイン…92人/km2
ベルギー…374人/km2
イタリア…200人/km2
イギリス… 271人/km2

スウェーデン…20人/km2

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>>45
これは確かに論文のほうが間違いっぽいな。
もっとも、何度も言うが、国民全人口に占める都市人口のパーセンテージがそれぞれの国で全
く異なるから、「国民100万人当たりの新型コロナ死亡者数」の議論において、都市の人口密度
を比較することに意味はない。

もう一度聞くが、>>38の質問に対して答えは「言える」と。
それは違うんじゃないかな。

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アメリカの人口密度も33.7人/km2と低いが、100万人当たりの死亡者数が247人と高いのも、
ある程度人口の都市偏在が起因しているんだろうな。

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国全体の人口密度は低いが
都市部（感染爆発の中心地）の人口密度が異様に高いアメリカ
ニューヨーク市（アメリカ）…1万0639人/km2

一方、国全体の人口密度も、都市部の人口密度も、共に低いスウェーデン

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>>48
ニューヨークと大きさも人口も公共交通機関が発達していることも似ている
東京という大都市があるのに死者数が桁外れに少ない日本はやはり異常。

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>>49
←ニューヨークの感染爆発の発端

感染者と非感染者が社会的距離も糞もなく混然一体となるの図

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>>48
>国全体の人口密度は低いが
>都市部（感染爆発の中心地）の人口密度が異様に高いアメリカ

だからアメリカは都市偏在型の国なんだろうな。
そして、おそらくスウェーデンはもっとその傾向が強い国。
それをデフォルメしたのが>>38。
国の人口が少ない場合、都市部人口密度が大国のそれと比べて低くても、実質的人口密度の国民平均は大国を凌ぐ場合がある。

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